陈光祖：21世纪就是多元化的，现在全世界，不是说我们低水平，你让通用瓦格纳在那儿讲他也是吹，吹了半天也不知道怎么回事。

   钟师：万一政府支持了某一个项目，也出来了，但是那个时候时过境迁了。

   陈光祖：电池要搞，电机要搞，电控要搞，超级电容这个东西也搞，现在是弱混合、中度混合，这个非常方便，用不着加油站什么。

   今年日本生产一百万辆，丰田大概五六十万，加上本田、还有日产，一百万。

   钟师：比如像有些供应商开发，在电池、电机弄的很好，但是同时等他们的成果出来以后外国的东西比他的指标多一点点，都是在中国弄的时候，你说技术标准你是优先用国内一点点的东西，还是只有外国的供应商能跳过这个壁垒，比如说现在欧4一弄以后，基本上国内做动力系统的，包括排放系统的供应商，几乎就没有人有资格玩这个游戏了，基本上全是跨国公司在玩，这也是一个问题。

   陈光祖：这个问题很简单，实际上还是全球化的问题，要有全球化的采购标准，相应的操作流程就行。燃料电池我们比美国好，那不见得，但是我们还是要支持，就支持两家吧，一家叫上海神力，我去看了，还有一家就是大连，大连本来也是中科院的，已经跟上海并了，上海投进去了，7月份本来要开工的，拖到现在还没开工。

   刘杨：钟师说的那个问题，经济学有一个问题边界，内部采购做的边界更便宜的时候可能就在国内做，我是希望中国的主机厂和零部件企业把边界往外推一推，更多的东西拿回来做。刚刚你们讲了很多风险的问题，就是我造出来的东西没有人用，如果当初造的时候跟主机厂一起做，我觉得主机厂也不会去外面采购别的东西，哪怕那个指标会好一点，你在这个基础上是可以提高的，所以我很希望能看到奇瑞和谁一起做某一个核心零部件，等他们开发出来以后用在奇瑞的车上，而不是出去买什么东西。

   钟师：但是现在有一种情况，往往汽车上面有一些突破的高科技的东西是比较孤独的，他研发的时候看准一个趋势，不跟某一个主机厂上捆绑做同步的开发，独家研发。像博格华纳开发双离合的时候不跟一家主机厂联合开发，弄好之后跟宝马谈、跟大众谈，我现在弄到这个程度了，大众、奥迪就敢用最新的东西，所以这个东西大众集团用的最多。

   有的主机厂判断不好，最新的东西他不敢用。丰田有时候看某一个东西是别人在用还可以，马上就跟进，这种情况有时候也有，所以有时候挺麻烦的。就比如你刚才说河南那个东西，成果出来了，但是你要叫某一个主机厂敢用这个东西，不容易。主机厂很害怕，万一我用了你这个东西，市场上检验下来以后质量不合格，所有最后的用户全部的责任主机厂要承担，包括主机厂品牌形象还砸在里面，所以不敢用，宁可用一个大家已经试过的证明是一个大牌的供应商。

   陈光祖：按照现代国际采购流程来讲，应该是实时对话，所以我刚才讲，国家组织这个创新体系以后，主机厂要参加，他是要对话的。我改了这个怎么样，我改那个怎么样，设计的时候是要互通的，东西干出来我不敢用，我用了怎么办。

   没有按照现在的采购流程安排我们的新产品，这个程序也落后了。所以现在这个问题也是在创新体系里面在解决这个问题。

   刘杨：而且成本可能是一个问题，他过去可以买，买然后再卖出车去，现在价格高了车也卖不出去了，所以搞国内的配套商，大家搞一个便宜一点的，中国不就是这样的情况嘛。而且主机厂可以有一个技巧，比如丰田做对驾驶员的监控，比如驾驶员驾驶的时候如果困了会闭眼或者歪头，这个他让两家去做，这样大家都在一起了。

   钟师：现在零部件和主机厂不是一个同步，所以最后日本的模式事实证明是最科学的，一条绳上的蚂蚱，这里面要一个利益共同体，从开始就要理顺，应该是息息相关，不是损害你的利益我得到利益。

   孙玮超：其实目前两个方向都在做，一个是政府在做，另外企业也在跟科研单位和海外一些机构也在做。

   陈光祖：我们要扶植这样的企业，我们有几万家企业好的还是有的，我最近到上海去看体会很大，上海自动变速箱，就是上海齿轮厂，我过去一直认为是比较落后的，我说你好好给我看新产品，他说我现在做的四档，我说四档落后了。他说我们看另外一个，我一看这是几档，他说八档，我说八档肯定有八个档位啊，落后了，实际上他把所有的离合器弄在后面，统统集中在一个地方，跟过去完全不一样。应该说我们有基础的，自动变速箱上海搞出来了。

   刘杨：上海那个变速箱现在主机厂有用的吗？

   陈光祖：现在已经干出来了，很快就可以用了。

   钟师：他的好处，上汽集团扶持一个项目把它做好，等他做强以后可以为自己的主机厂供，也可以为别的主机厂供。

   陈光祖：这是一个创新，怎么把八档的变速箱比四档还短，体积还小，我过去也没有想过。我这次到了广安邓小平故居最大的感受就是要继续创新、解放思想，搞下去。

   钟师：不要陶醉在现有的产销多少万台。

   陈光祖：要把转型摆在第一位。