陈光祖：我说一个情况，几次危机当中日本汽车为什么都站住得脚？有两个原因，一个是汽车主机厂的管理比较好；第二个是日本的零部件具有世界水平。

   现在主机厂主要靠零部件，越来越靠零部件，因为跨行业比较厉害了。

   日本电装，去年销售额394亿美元，搞柴油发动机，共轨搞了，开始最紧张得时候搞V1泵，就是单体泵，一般中档的柴油机；后来还搞P泵，高档柴油机，也成功了。然后就起来了，现在世界上就两大家搞，一家就是博世，一家是电装。

   还有，日本的陶瓷火花塞，怎么搞的这么厉害？两个特点，一个陶瓷，用白金，我用30万公里照样没问题，6万伏的高压电都不怕。

   我们做不了，十年前我去到一个厂做火花塞考察，还没进门我就说“我看过了”，他说“你没进门怎么看过？”我说“我已经看过了，做火花塞，外面下着雪，穿着外面穿的皮鞋进去就干了，鞋帮上都是雪还有泥，我不用看了。”我们就这么干。

   特别是有一个，我非常佩服，日本把后面催化剂的载体搞出来了，又是日本。几个关键的零部件，为什么日本全拿到手？本来都一样的，这20年水平就拉开了。

   零部件非常重要，对主机稳定发展非常重要。中国要搞，唯一的办法政府出面。政府不出面哪一家厂能花几个亿研究，几万种零部件不用什么都搞，也就是十几种搞好就行了。日本为什么能把这个基础打下来？日本真正基础打下来是70年代的机械工业民族工业化。我问了几个当时参加的人，说是这么搞的，就定三家，重点支持，就这么下来的，这样打下了他发展的基础。

   我们政府到现在，搞自由市场，这几个零件可以说航天都不一定搞得了。当然有人会问：“‘两弹一星’都上天了，零部件怎么搞不了？”就没闹懂，航天搞汽车不就搞的一塌糊涂吗？

   把“两弹一星”搞上天，确实应该佩服，但是他搞汽车不一样。85年“军转民”的时候我去谈了，党组说你要多跟他们谈谈，把军工的一些专业厂多做零部件，结果到那里和他们讲，都要搞汽车，我顶不住。他们说，汽车你们85年就会干“解放牌”、“东风牌”的，其他都干不了，还是我们来干吧。那时候有很多记者，人家“两弹一星”都上来了，为什么不让他们干汽车？别不过他们，最后国务院发展中心副主任说，会上不要辩了。

   钟师：另外大机构都要赚大钱，谁都不愿做这种，零部件就是鸡尾，所以都要做牛头。

   陈光祖：可以说没有抓住要害，最后是航天的局长小组会上，他们局长说我们的高工比中汽总公司的人还多，他高工500多人，我们中汽300多人。四五年前，在保定刚好碰到他，我说你现在高工多少，他说我现在高工，已经有点商业化推出去了，我们公司一共2万多人，高工是1万人。我说那汽车不就搞起来了？他说汽车不搞了，汽车不搞了。

   航天技术我们是世界水平，但是汽车不应该拿这句话，导弹都上天了、飞机都上天了，汽车还搞不上去？汽车都搞上去了，零部件还不搞上去？我看我们主管部门没有掌握这个规律的问题。

   你要不干零部件了，这十年以后只能往下掉，越掉越多、越掉越多。特别现在政府，河北搞一个集团，叫什么工业园、工业基地，然后江苏也投资一个。实际都是重复的，高端的都没有，政府认识上觉得零部件非常简单，这就有问题。所以一定要呼吁政府成立国家汽车创新工程，把零部件搞起来，把零部件数字化搞起来，把零部件最关键这十几个产品搞好了，我们未来中国汽车就没问题了。

   我写了一篇文章，新一轮的国产化是什么？是外国人替我们在本土搞国产化？还是我们自己汽车的零部件厂在那里搞国产化？德国的、欧盟的谈整车特征税的问题，我说人家是有战略眼光。他现在说你看都有了嘛，零部件都在中国采购，进口比例也非常低，为什么非要限制进口？实际人家看十年以后的中国市场，劳动力都涨价了，各种成本都上去了，那时候他们从越南来给你配套，从韩国，甚至从朝鲜来给你做配套，到时候你的车都是别人的东西。

   钟师：陈老说的很对，但是具体到某一个零部件的投入还是不行，就像双离合器那个问题，全世界都在干这个事，最后就两三家进入这个圈的，难度是挺大的。所以要搞这个东西就要资金密集、人才密集，不是分散的小作坊式的做，永远脱不了那个瓶颈的。

   上两个月我发现了一个很奇怪的情况，以前我不知道比亚迪有新的游戏，很好玩。现在一般的主机厂为了避免风险都大量的采购，市场不好了就不采购了，等于风险小。比亚迪是反着来的，逆行业潮流，他大量的零部件开始自己干。

   后来我觉得很蹊跷，为什么？有几个朋友来说，他们觉得外面零部件难度并不大，我每年采购花那么多钱，利润都流失在供应商那块。有些东西没有什么技术奥秘，就是拼劳动力成本，我自己干也行。他们后来就讲了，有的零部件厂供很多的主机厂，他的成本应该下来，他说我要自己干同样的东西，我比他们供应商做的价格还低。另外还培养了能力，一旦他的产量规模上去以后，他自己形成的零部件所有的利润就往自己内部流动，肥水不外流。

   另外，他等新能源这边突破以后，他对产业链将来有一个长期的预期，可能新能源车产量规模会上去，这个时候他以前投入的零部件的效果就会发生一个急速的变化。所以逼着人家主机厂自己在一亩三分地干零部件，他们认识到零部件体系确实有一些大的问题，有一些核心的东西认为将来也不能光靠供应商同步开发或者买，有些东西要靠自己去，宁可现在花钱慢慢养着、慢慢做，等一旦突破，他不用买人家的。他把这些东西卖给别的主机厂，自己也做整车。这个思路，我觉得有些厂家很奇怪的策略现在也在慢慢冒头了。我就补充这个很有趣的案例。

   陈光祖：就是说我们核心问题是上层对零部件的认识问题，比如说我举个例子，洛阳搞一个CVT，我去了两次，他说你开一开，我说我没有驾驶证，敢开吗？他说开到乡下就可以开了嘛。我开了一下，感觉还可以，搞五年多了、六年了，没人用。我们还有一个问题就是产业化，搞科技为产业化服务、为市场服务。企业搞出来的东西没人要，这个厂长找我几次我也没办法，没人要。

   钟师：像有的企业开发好的一些东西，质量不错，这个时候一个投资体系要灵活，比方私募基金或者其他各种风险资金愿意做一把、愿意跟他赌一把。